Teraz jest 25 paź 2020, o 08:03

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:28 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Duroc

Cytuj:
Skąd Napoleon wówczas miał wiedzieć, że nie znajdą się inni naśladowcy a jak sam stwierdziłeś niezadowolonych i ambitnych (ale już nie koniecznie zdolnych) nie brakowało
Istotnie, masz rację WPK... :)
Cytuj:
Co do stopni: korpusami w armii przedrewolucyjnej dowodzli marszałkowie dywizjami generałowie porucznicy. Zas (chyba) brygadami marszłkowie polni
Equesie mam nadzieję, że operujesz tymi nazwami w sposób umowny. W armii królewskiej nie było czegos takiego jak korpus-dywizja-brygada. Operowano po prostu większymi lub mniejszymi zgrupowaniami, złozonymi z wydzielonych w ich skład batalionami i szwadronami. Panowała tu daleko posunieta dowolność i nieraz zdarzało sie, że poszczególne pododdziały danej jednostki walczyły na różnych teatrach...
Cytuj:
Poza tym zauważ, że korpsuy pruskie był niewiele czymś większym niż dywizje francuskie.
Nie przesadzaj Equesie. Co prawda szczebel dywizji był pominięty, ale liczebnie korpusy pruskie przewyższały nawet te francuskie, przynajmniej w 1815 r... Były to pełnoprawne jednostki korpuśne...
Pozdr :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:29 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika ułan (Zbyszek)


Cytuj:
Austriacy jednak prawie zawsze mieli tak jak trzeba.

To tez nie prawda.

Co masz na mysli piszac "że korpsuy pruskie był niewiele czymś większym niż dywizje francuskie" ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:30 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Chodziło mi o brak szczebla dywizji.

Nie rozumiem o co chodzi, że z Austriakami nieprawda?

O Austriakach zerknij sobie na tę dyskusjię, zdaje się, że w pewnie sposób w niej uczestniczyłeś :)
http://forum.gery.pl/index.php?showtopic=28531
Widzisz że się funkcja ze stopniem zgadza. A że w VII. K. gen. kaw. d'Este też to nie ma wątpliwości. Podobnie w 1813.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:31 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika ułan (Zbyszek)

Eques napisal:
Cytuj:
Nie rozumiem o co chodzi, że z Austriakami nieprawda?

No pewnie ze nieprawda. Skoro juz wspominasz o roku 1813 to korpusy byly dowodzone przez ludzi z nastepujacymi stopniami : FzM, GdK, a nawet przez FL. (Oznaczenie skrotow chyba juz znasz)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:32 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Feldzugmesiter to tyle co General der Infanterie. Czyli wszystko w porządku. A że czasami, rzadko, rzadko (choć nie mogę znaleźć casusu )dowodzili korpusami generałowie dywizji, to się mogło zdarzyć.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:33 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika ułan (Zbyszek)

No musze cie znowu rozczarowac, w 1814 ich korpusy tez nie byly dowodzone przez dowodcow o tym samym stopniu. Ich dywizje tez nie. :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:34 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika ułan (Zbyszek)

Witam,

Abstrachujac od pierwszego pytania w tej dyskusji to sprawa stopni (generalskich i oficerskich) a pelnionej funkcji jest dosc ciekawa u Aliantow. Np. Prusacy mieli wystarczajaco ilosc pulkownikow aby odsadzic wszystkie stanowiska dowodcow pulkow ale jednak zrobili inaczej.
Np. pulkownicy dowodzili tylko w nastepujacych pulkach (jesli chodzi tylko o kawalerie):
Schlesisches (kirasjerski)
Ostpreußisches (kirasjerski)
Garde du Corps,
1. Westpreußisches (dragonski)
Littauisches (dragonski)
1. Schlesisches (huzarski)
Pomersches (huzarski)

Podpulkownicy dowodzili w:
2. Westpreußisches (dragonski)
Brandenburgisches (dragonski)

Majorzy w dziesieciu pulkach:
Brandenburgisches (kirasjerski)
Königin (dragonski)
Neumärkisches (dragonski)
1. Leib-Husaren
2. Leib-Husaren
Brandenburgisches (huzarski)
2. Schlesisches (huzarski)
i 3 pulki ulanskie

Co do generalow to tez roznie z nimi bywalo u Aliantow. Wezmy chociazby Pircha 1-szego. Byl generalem-majorem a w 1815 dowodzil calym korpusem. Wyroznil sie chyba w dzialaniach wojennych bo w chyba w Lipcu 1815 zostal awansowany na stopien Generala-Lejtnanta. Ale o dziwo zdjeto go z dowodzenia korpusem a dano mu tylko dowodzenie brygado. Pirch bral udzial w okupacji Francji ale po jakims czasie zaczelo mu szwankowac zdrowie (sluch) i wrocil do Prus.
Podane sprawy dzialy sie nie tylko u Prusakow. Np. w 1814
general rosyjski Miсhail Bogdanovich Barclay de Tolly (1761-1818) byl najstarszym rango (starszenswto) wsrod Rosjan bioracych udzial w bitwie pod La Rothiere (krotko potem zostal awansowany na marszalka) ale jego ranga nie miala wplywu na cara skoro Barclay dostal pod komende tylko 2 rezerwowe korpusy i stojace w tyle, na wzgorzach Trannes. Widocznie do tych spraw podchodzono elastycznie bo juz kilka dni po bitwie de Tolly ponownie objal komende nad wszystkimi korpusami w armii ros. U Rosjan byly tez przypadki odsuwania marszalka od dowodztwa calo armio ktore przechodzilo w rece zwyklego generala a nie innego marszalka.

W okresie lat 1792-1815 armia rosyjska miala ok. 2.000 generalow, ale mimo to wieloma brygadami dowodzili zwykli pulkownicy.
Przyklady:

czerwiec 1812:

I Korpus, 5 DP, 3-cia brygada : pulkownik Frolow
14 DP, 1-sza bryga: pulkownik Lialin
14 DP, 3-cia brygada: pulkownik Denisiew
Jest cala masa przykladow, nie chce mi sie po prostu pisac.

w dowodzeniu dywizjami tez elastycznosc, mimo ze byla wystarczajaca ilosc generalow-lejtnantow to dosc czesto dawano dowodztwo dla generalow-majorow np. W II Korpusie 4-ta DP dowodzona byla przez generala-majora E. Wirtemb.
(i znowu, przykladow jest tu sporo, nie tylko te ktore podaje ponizej)
4 Dywizja Piechoty - general-major E. Wirtemberski,
1 Dywizja Grenad. - general-major Stroganov
itp.

Ogolnie starano sie przestrzegac zasady aby odpowiedni general dowodzil dywizjo a wyzszy general dowodzil korpusem. Ale w czesto bywalo z tym roznie.
Byly nawet przypadki dawania dowodzenia calo dywizjo dla pulkownika !

pozdrawiam
Zb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lut 2010, o 15:35 
Offline
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Roi de Saxe et duc de Varsovie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2010, o 23:49
Posty: 1579
Post użytkownika Eques

Z obsadą dowódczą pułków u Prusaków (i Asutriaków) była taka sprawa, że chef en second musiał mieć niższy stopień niz dowódca tytularny jednostki. Identycznie jak w Ogniem i mieczem kiedy chorągwią cieżką J.O. Jeremiego Wiśniowieckiego dowodził trzeci oficer (namiestnik) gdyż pierwszym był książę, a drugi był dygnitarzem dworskim, juz niezdolnym do służby w polu.
Co do dowódców rosyjskich D w 1812 to zgoda, ponad połowa była dowodzona przez gen-mjrów. Za to jest coś dziwnego: K.Kozackim w sile wzmocnionej dywizji dowodził gen kaw. Płatow...
Mam też pytanie, czy ktoś wie gdzie w sieci znaleźć dokładną rozpiskę stopni poszczególnych armii w wiadomym okresie. Znlazłem jedyne rosyjską na razie...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL